Folge 26: „Warum ist er weggegangen?“ – Wenn Kinder nach der Trennung eine Bezugsperson verlieren

00:00:04: Herzlich willkommen bei der Familien-Sprechstunde mit Katja Saalfrank.

00:00:08: In diesem Podcast geht es um Bindung und Beziehung, um das Zusammenleben von Erwachsenen und Kindern und um das was hinter dem Verhalten von Kindern wirkt.

00:00:17: Ich bin Katja Salfrank.

00:00:19: ich bin Diplompedagogin, Familientherapeutin und körperorientierte Eltern und Familienberaterin in eigener Praxis in Berlin.

00:00:30: Ich arbeite bindungs- und beziehungsorientiert, begleite Menschen dabei, Kinder besser zu verstehen.

00:00:36: Und sich selbst gleich mit!

00:00:38: Ich freue mich sehr, dass du eingeschaltet hast.

00:00:41: Schön, dass Du da bist.

00:00:44: Hallo und herzlich willkommen zu unserem Podcastfamilien-Sprechstunde mit Katja Seifrang und Bob Blume heute wieder mit dabei.

00:00:52: Hallo lieber Bob.

00:00:53: Hallo?

00:00:55: Ich hoffe es geht euch allen gut.

00:00:56: ich freue mich, dass ihr mit dabei seid.

00:01:00: Und ich habe heute irgendwie mich mit dem Thema Freude beschäftigt.

00:01:05: Und zwar hab' ich irgendwie gedacht so das Thema Gefühle, Angst vor, da haben wir ja schon öfter darüber gesprochen dass Angst ein Gefühl vor etwas ist.

00:01:15: und da habe ich immer gesagt so Ja und Freude und Wut

00:01:19: usw.,

00:01:19: es ist ja etwas was dann sozusagen auch komplett direkt in der Situation ist.

00:01:24: Und dabei ist mir aufgefallen, dass Freude gar nicht etwas erst in der Situation stattfindet.

00:01:32: Sondern es gibt ja auch die Vorfreude oder Gedanken, die man zu einer Situation hat auf die man sich freut.

00:01:38: also freuen auf etwas und dabei habe ich gedacht wo rüber oder worauf freust du dich?

00:01:47: Also heute morgen in vier Wochen so was fällt dir da ein?

00:01:52: Ja also erstmal allgemein und dann bisschen spezifischer.

00:01:56: Ich finde interessant dass Du das gesagt hast weil dieses Freuen auf ist manchmal auch heimtückisch, also beispielsweise wenn man bei Amazon irgendwas bestellt und dann freut man sich drauf.

00:02:07: Und dann, wenn es da ist, freut er sich gar nicht mehr so.

00:02:12: Aha!

00:02:13: Interessant?

00:02:13: Wieso

00:02:14: nicht?!

00:02:14: Das musst du mir jetzt erklären.

00:02:16: Muss ich dir das wirklich erklären?

00:02:17: Kennst du das nicht?

00:02:18: Du freust dich auf irgendetwas was du bestellt hast guckt man dann drauf und freut sich.

00:02:25: Eigentlich ist dieses Antizipieren manchmal die größere Freude, also es tatsächlich zu haben oder zu verwenden?

00:02:33: Okay!

00:02:36: Ja... Also jetzt glaube ich weiß nicht was du meinst.

00:02:39: Es ist keine Enttäuschung da, sondern es geht so über in unseren Alltag und dann ist das nicht mehr so eine bewusste Freude.

00:02:45: Sondern die Freude auf ist das Entscheidende.

00:02:48: Ah, die Freude auf den Kartoffelschäler.

00:02:50: Weil dann wird mir das Kartoffelnschälen erleichtert.

00:02:52: aber ich schäle da nicht mehr ständig Kartoffel und freue mich drüber dass ich den habe.

00:02:55: so meinst du's?

00:02:56: Genau

00:02:57: ja genau.

00:02:57: also es kommt natürlich immer auf die Größe an.

00:02:59: Also ich hab zum Beispiel vor Ich glaube vor Jahren haben wir eine Schrankwand gekauft.

00:03:05: Die war echt teuer Und wirklich ist weiss nicht vier fünf Jahre her.

00:03:11: und dies gegenüber der Couch Und wenn ich die so sehe, freue ich mich immer noch.

00:03:16: Siehst du?

00:03:16: Das wollte ich nämlich grade sagen!

00:03:17: Also es gibt schon Dinge, die haben Bedeutung und je nachdem wo in unserem Alltag diese Dinge überdie wir auf, die wir uns freuen stattfinden, desto präsenter können sie auch bleiben.

00:03:28: Es gibt ja nicht nur Dinge sondern es gibt ja auch Menschen Ereignisse auf denen wir uns freuen.

00:03:33: Das ist der eigentliche Punkt.

00:03:35: Ich wollte das mit den Dingen nur deshalb sagen, weil wie gesagt ein bisschen dieses Heimtückische ist.

00:03:40: Weil was weiß ich man dann irgendwie sich dabei erwischt... wieder was zu bestellen, was man nicht wollte.

00:03:46: Weil man sich darauf freuen möchte.

00:03:48: Der Kartoffelschäler!

00:03:49: Das ist jetzt eher der konsumierende Gedanke und natürlich kann man den auch mit allen beziehen.

00:03:56: und gleichzeitig beschäftige ich mich ja eher mit so mit den Dingen.

00:04:00: worauf freue ich mich.

00:04:01: Ich erinnere mich zum Beispiel wenn eine besonders stressige Zeit war bei mir als Mutter dass ich manchmal mich eben sehr bewusst nochmal Erinnern musste, gibt es heute etwas, worauf ich mich freue?

00:04:11: Weil sonst meine Energie gar nicht nach oben ging.

00:04:13: Ja, weil wir hier nicht alles nur als Belastung gesehen haben und ich glaube da habe ich dann so angefangen auch zu gucken auf was freue ich mich.

00:04:20: und manchmal ist Freude ja einfach auch nur die Abwesenheit von schweren Gedanken sozusagen wenn man immer das Leichteres kommt.

00:04:27: Und da finde ich schon schön, irgendwie jeden Tag etwas zu haben auf das man sich wirklich freut und dann auch Freude sozusagen in den Situationen.

00:04:35: Ich habe mich heute zum Beispiel sehr auf uns gefreut ja?

00:04:37: Und dann auch in der Situation eben das zu genießen und zu merken – es tut mir gut!

00:04:43: Ich freue mich, dass wir hier zusammen sind und das auch zu bemerken dann.

00:04:48: Also nicht nur eine Vorfreude sondern eben auch in der Situation der Freude und der Lebendigkeit Raum zu geben.

00:04:55: Bei mir ist es so, dass der Hunger mich in die Freude auf mein Porridge mit Früchten treibt.

00:05:02: Genau ich muss das mit den Intervallen glaube ich mal ein bisschen kürzer gestalten.

00:05:08: Aber natürlich freue ich mich auch auf... auf den Urlaub.

00:05:11: Ich freue mich aber auch darauf, wenn meine Tochter heute aus der Schule kommt werden wir vielleicht eine Runde ins Schwimmart gehen.

00:05:17: Wir haben da so ne Jahreskarte was ganz cool ist weil dann kann man auch mal für ein zwei Stunden und dann wieder zurückgehen.

00:05:22: Ja schön!

00:05:23: Ich glaube die größte aller... ich will es jetzt gar nicht... ja doch das sind Herausforderungen.

00:05:27: Die Herausforderung ist glaube ich dass gar nicht zwangsläufig das Freuen auf.

00:05:32: Ich glaub das kriegen wir super hinten sondern das Freun während.

00:05:35: Genau.

00:05:36: Und zwar nicht nur dann, wenn es irgendwie grandios ist.

00:05:41: Sondern auch einfach das ist was es ist?

00:05:46: Ja und also dass du das jetzt gerade so gesagt hast Vorfreude hat ja viel mit Assoziationen zu tun und mit Antizipationen wie du's vorhin auch schon gesagt hast Das haben wir bei unseren Kindern auch manchmal, dass die dann Dinge assoziieren und dann wirds eben nicht so schön.

00:05:59: Also sei es ein Geburtstag geschenkt oder so und dann ist eine Enttäuschung da.

00:06:05: Ja, jetzt weichen wir schon wieder ein bisschen ab von der eigentlichen Frage.

00:06:09: Aber eben ja die Freude bewusst wahrzunehmen und das sind ja die kleinen Vitaminenpillen, diese emotionalen Vitaminpill mit Depotwirkung fand es total schön.

00:06:18: also eben gesagt dass du freust dich wenn deine Tochter nachher nach Hause kommt und die Frage ist woran merkt sie das?

00:06:24: Also nicht, dass sie es nicht merkt.

00:06:25: Sondern kannst du's signalisieren ... Natürlich kannst du das signalisierend und man kann es auch aussprechen wie schön du da bist oder ich hab mich auf dich gefreut oder beides.

00:06:36: Das sind ja dann auch Dinge daran Merktes.

00:06:38: der andere weil manchmal gehen ja funkelnde Augen von Eltern bei Kindern verloren wenn man nicht kurz stoppt im Alltag Und die Eltern haben funkelne Augen freuen sich und sprechen aber nicht aus oder geben keinen Raum.

00:06:49: Es ist wichtig ein Raum für diese Freude zu schaffen und sie nicht einfach nur mitlaufen lassen zu lassen.

00:06:55: Ja, schön!

00:06:56: Also schauen wir mal ob das heute auch uns noch einmal weiter begleitet.

00:07:00: die Frage wie können wir Freude nochmal bewusster wahrnehmen in unserem Leben?

00:07:06: Heute hat mir Julie geschrieben, die natürlich wieder anders heißt und sie hat an Podcast-Familien-Sprechstunde etkatjasaalfrang.de.

00:07:14: geschrieben und ich übergebe wieder an Bob.

00:07:19: Hallo liebe Katja, hallo lieber Bob.

00:07:22: Erst mal danke für die vielen wertvollen Impulse, die ich durch deinen und euren Podcast schon für meinen Alltag mitnehmen konnte.

00:07:29: Ich melde mich heute mit einem Thema das mich seit einem halben Jahr umtreibt.

00:07:33: Meine Tochter ist fast fünf Jahre alt.

00:07:35: Ihr erstes Lebensjahr war ich allein erziehend.

00:07:37: Als sie circa anderthalb Jahre alt war, habe ich einen Mann kennengelernt mit dem ich drei Jahre zusammen war.

00:07:43: Wir sind schnell zusammengezogen und er hat sich sehr eingebunden so dass ein fester Bestandteil des Alltags meiner Tochter geworden ist.

00:07:49: Seit unserer Trennung vor sechs Monaten steht für mein Ex-Partner und mich die Frage im Raum ob wie wir den weiteren Kontakt gestalten?

00:07:58: Er würde meine Tochter gerne in den Urlaub nehmen und Sie wenn dann auch nur ohne mich treffen wollen.

00:08:02: das ist für mich aktuell jedoch nicht vorstellbar!

00:08:05: Ich angeboten bei denen ich nur im Hintergrund dabei wäre zum Beispiel Spielplatz.

00:08:11: Auf diese Angebote ist er nicht eingegangen, da wir uns bisher nicht einigen konnten haben sich die beiden seit unserer Trennung nicht wieder gesehen.

00:08:18: Nun steht für mich die Frage im Raum ob ich zum Wohle meiner Tochter über meinen Schatten springen und die beiden von Anfang an alleine Zeit verbringen lassen sollte.

00:08:26: Gleichzeitig frage ich mich aber auch ob ich den Kontakt überhaupt weiter suchen fördern sollte.

00:08:31: was wenn ein neuer Partner in mein Leben kommt Und was sind die möglichen negativen Folgen für meine Tochter, wenn ich den Kontakt verwehre?

00:08:39: Ab und zu fragt sie nach ihm, was mir zeigt das er noch in ihrem Kopf ist.

00:08:43: Dass ich bisher noch nicht klar gesagt habe dass sie ihn nicht wiedersehen wird, da die Option ja noch im Raum schwippt, erschwert das Loslassen vermutlich zusätzlich.

00:08:52: Zu ihrem leiblichen Vater besteht seitdem sie ein halbes Jahr alt ist auf seinen Wunsch kein

00:08:57: Kontakt.".

00:08:58: Herzliche Grüße Jolie, die natürlich wieder anders heißt.

00:09:04: Ja, also auch das ist wieder vielschichtig.

00:09:08: Wir tauchen ja hier immer wieder in den Tiefsee sozusagen ein und ich würde hier nicht erst mal sagen, worum... Also hier geht es jetzt um die Frage Kontakt zum Ex-Partner oder nein sondern es geht letztlich um die Bindung, Verbindung Vielleicht auch Trennung, Abschied, Schmerz, Veränderungen, Übergänge.

00:09:36: So Verlust, Verantwortung.

00:09:39: Wer trägt Verantwortung um einen Raum von Schutz?

00:09:44: Den sie ja auch spürt irgendwie und es geht ein Stück um Loyalität.

00:09:49: Also im Grunde ist die Frage erst mal von Jolie soll mein Kind mit dem Partner mit ihrem früheren Partner weiterhin Kontakt haben.

00:10:04: Oder umgekehrt, soll der frühe Partner weiterhin Kontakt haben zur fast fünfjährigen Tochter?

00:10:08: Ja und erstmal geht es vielleicht gar nicht um die Frage das sollten wir uns vielleicht erst mal angucken Kontakt ja oder nein?

00:10:16: sondern wie kann überhaupt ein möglicher Kontakt so gestaltet werden, dass er für das Kind um das es ja geht dienlich ist.

00:10:24: Ja und nicht so sehr um die Bedürfnisse nach Verbindungen jetzt des Ex-Partners oder der Erwachsenen sondern wirklich wenn wir das Kind in den Mittelpunkt stellen dann geht's um die Frage wie kann eigentlich einen Kontakt näherend und konstruktiv für das Mädchen sein?

00:10:40: Darf ich da was nachfragen?

00:10:41: Natürlich bitte!

00:10:45: Also, ich verstehe den Punkt total und ich finde diese Perspektive ... Total wertvoll wäre ich wahrscheinlich nicht so draufgekommen.

00:10:51: Aber das Kind hat ja sozusagen die Idee nicht von selbst sondern dadurch dass der biologische Vater eigentlich weg ist Das Kind wahrscheinlich gar keine Erinnerung daran hat.

00:11:02: also ein halbes Jahr damit hat man keine erinnerungen an den biologischen Vater Und der Ex-Partner jetzt mit dem kind sich da auch wirklich eingebracht hat.

00:11:11: um drei Jahre zusammen ist es Etwas, was das Kind ... Das Kind nimmt ihn ja wahrscheinlich als Vaterfigur wahr.

00:11:19: Das wissen wir nicht?

00:11:20: Nee, wir wissen's nicht!

00:11:22: Genau.

00:11:22: Das wäre auch eine ebenen Frage.

00:11:24: Ich nehm die mal ganz kurz auf bevor du noch mal ... weil wer war da?

00:11:29: Das wäre eine Frage.

00:11:30: Wer war wie da?

00:11:32: Wer hat versorgt, wer hat gespielt, getröstet begleitet?

00:11:35: und wenn das sozusagen der Ex-Partner in einer hohen Intensität geleistet hat dann kann ein plötzliches Verschwinden durchaus als Verlust entstehen ja und entsprechende Gefühle damit auch dranhängen und es kann aber auch anders sein.

00:11:52: Deswegen das wissen wir jetzt nicht so genau, weil jetzt Jolie nicht so viel geschrieben hat darüber.

00:11:56: Wie war der Kontakt?

00:11:57: Nur dass er sich sehr eingebracht hat was auch immer.

00:11:59: das heißt ja.

00:12:00: Entschuldige kurze Klammer war das mache ich zu.

00:12:03: Nee nee aber das ist gut dass du sagst, weil weißt du ich will nicht dem Kind seine Eigenständigkeit nehmen.

00:12:10: Aber frage mich ob das was das kind will Auch das ist was es wollen will.

00:12:20: Ja

00:12:21: Also verstehst du, weil ich meine die ist ja trotzdem nur fünf.

00:12:27: Die isst ja trotzdem klein!

00:12:30: Ich kann mich da gerade nicht besser ausdrücken.

00:12:34: Ich will damit nur sagen in gewisser Weise muss die Mutter ja trotzdem ohne sozusagen ihre Wünsche über die der Tochter zu stellen einordnen Ob ein möglicher Wunsch, also aus welcher ... Welchen Ursprung ein solcher Wunsche vom Kind hat.

00:12:48: Aus welcher Genese dieser Kontakt kommt?

00:12:51: Also erst mal ist die fast fünf.

00:12:52: Das finde ich auch immer noch mal wichtig das so nochmal zu sagen und dann hast du völlig recht es is eine Frage der Verantwortung, auch das gut zu prüfen.

00:13:04: Ja und auch wenn ihre Tochter ab und zu nach dem Ex-Partner fragt dann heißt es nicht automatisch dass da dringend ein Kontakt gewünscht wird.

00:13:15: ja und er ist dann auch vielleicht nicht nur im Kopf sondern auch im Herzen also er ist irgendwie innerlich vorhanden und wichtig wäre aber eben, dass es eigentlich nicht in so einem offenen Schwebezustand bleibt irgendwie.

00:13:31: ihr wirklich erklärt, ja?

00:13:32: Also das wäre eben auch noch mal wichtig.

00:13:34: Das könnte ich Juli an der Stelle nochmal sagen.

00:13:36: was fragt sie wann fragt Sie welche Situationen sind das?

00:13:40: und Was könnte da sozusagen ihre Tochter auch bewegen?

00:13:44: und darf sie auch fragen Ja dass wir ginge jetzt nochmal auch an an julie als mutter.

00:13:50: ja weil sie ist es ja jetzt die zweite trennung die sie zumindest in der zeit mit ihrer tochter erlebt.

00:13:55: Und da würde ich jetzt auch nochmal Eine Frage aufwerfen, die sich mir hier aus der Mail nicht erklärt.

00:14:03: Nämlich das könnte schon die für sich auch noch mal gucken wie war denn die Trennung?

00:14:08: Hat er sich getrennt?

00:14:09: hat sie sich getrannt?

00:14:10: wann wurde die Trenchung vollzogen?

00:14:13: ist eine Verabschiedung da gewesen?

00:14:15: ist ne Erklärung dargewesen?

00:14:17: konnten die gut miteinander sprechen.

00:14:20: Also ich frage mich, warum nach einem halben Jahr der Trennung und das Nicht-Kontakt jetzt die Frage kommt nach dem Kontakt?

00:14:28: Weil wenn er sich so eingebracht hat – wie sie es auch beschreibt – dann könnte es ja eine wichtige Bezugsperson gewesen sein, die plötzlich aus dem Leben des Kindes verschwunden ist.

00:14:42: Und da muss ja irgendetwas vorgefallen sein oder da muss etwas dazu geführt haben dass diese Frage erst mal nicht im Mittelpunkt stand, sondern das da einen Abbruch erstmal stattgefunden hat.

00:14:53: Das finde ich eigentlich der größte Gap jetzt für uns.

00:14:57: Deswegen können wir nicht so viel zu sagen aber das möchte ich schon ernst nehmen weil es ja auch ein halbes Jahr her ist sechs Monate.

00:15:04: Das ist zwar auf der einen Seite kein langer Zeitraum, aber für Kinder trotzdem ein Zeitraum wo sie den anderen nicht erlebt haben und einfach weg war.

00:15:13: dann unter Umständen.

00:15:16: Darf ich was sagen, auch wenn es ein bisschen ... Ich sag mal was.

00:15:22: Und du

00:15:22: kannst mich dann wieder zurückholen und ... Boah,

00:15:24: braucht sich die Haare!

00:15:25: Es muss jetzt etwas ganz Schlimmes kommen?

00:15:28: Nicht was ganz Schliesses.

00:15:29: Das Ding ist Folgendes.

00:15:31: Die Mutter sagt, mit meiner Tochter Zeit verbringen, ich find das schön, ich will im Hintergrund sein.

00:15:36: Sie sagt noch nicht immer, ich muss direkt daneben stehen, sie will einfach am Hintergrund.

00:15:40: Und das will er nicht.

00:15:41: Das finde ich komisch.

00:15:43: Drei Jahre sind drei Jahre, das ist eine lange Zeit.

00:15:46: Aber auf einem Lebensabschnitt ist was ne kurze Zeit?

00:15:49: Ich

00:15:50: find das komisch!

00:15:52: Also ich find das Komisch so ... Nee, ich will jetzt mit der fünfjährigen Tochter in Urlaub fahren.

00:15:59: Ich find es komisch und ich will ja gar nicht alarmistisch sein.

00:16:02: aber mir kommt das komische vor Wenn du die sehen willst, aber die ist fünf.

00:16:09: Dann geh ich ins Café ... Ich hab den Schutzinstinkt?

00:16:14: Also...

00:16:16: Ja also für mich klingt das auch ein bisschen, was du sagst mit komisch, ich kann das nachvollziehen.

00:16:22: Es wirkt irgendwie so als würde so wie bei leiblichen Fätern etwas wie in Anspruchstenken.

00:16:31: irgendwie über dieses Kind ausgetragen.

00:16:34: Also es geht ja da um hin und her, sie haben sich noch nicht getroffen das hat sie auch geschrieben weil es eben so schwierig ist uns die keine Regelung finden.

00:16:41: Und ob jetzt dann sowas wie ein Anspruchstenken ist oder wie ein ich habe hier auch was beigetragen und Das will ich.

00:16:50: jetzt sind wir getrennt und das will Ich jetzt alleine haben.

00:16:53: und als ob da so wenig Für das Kind im Perspektivwechsel gedacht wird, dass es jetzt ja erst mal darum geht unter Umständen Kontakt zu halten und zu gestalten.

00:17:03: Und nicht so sehr darum geht darf er den alleine haben.

00:17:05: ist es jetzt dann seine Beziehung sein Raum seine Zeit und ein Urlaub ganz ehrlich kann Ja auch entstehen.

00:17:14: Also eine Situation, ich nehme meine Tochter der früheren Partnerin mit weil wir eine gute Beziehung haben.

00:17:21: Aber jetzt gibt es ja erst mal ne Veränderung.

00:17:23: Es gibt gar diesen Übergang von.

00:17:25: das ist ein getrenntes Paar und er hat in diesem Paarraum auch eine Form von Vaterschaft übernommen.

00:17:32: und die Frage ist eben wie tragfähig ist das jetzt?

00:17:36: Und das weiß ja auch offensichtlich die Fünffjährige nicht.

00:17:40: also was heißt weiss sie nicht aber Für sie ist ja schon unklar, gibt es diese Person noch in meinem Leben?

00:17:46: Und ist der noch Teil meines Lebens dieser Mensch?

00:17:49: und darf ich nach diesen Menschen fragen und kommt sie wieder so.

00:17:53: Das sind ganz viele Unsicherheiten und da finde ich, bräuchte erst mal die fast fünfjährige jetzt eine Orientierung und ich bin da ehrlich gesagt ziemlich bei dir das.

00:18:03: ich denke oder auch bei Juline dass sie sagt dieses Alleinetreffen.

00:18:09: Wenn dieses Paar jetzt vor mir sitzen würde, also dieses getrennte Paar.

00:18:14: Dann würde ich, glaube ich, ihn fragen, warum ihm das so wichtig ist?

00:18:17: Dass er alleine mit dem Mädchen isst.

00:18:21: Warum ist ihm dasso wichtig?

00:18:23: Weil finde auch was du gesagt hast im Hintergrund zu bleiben und wirklich das Bedürfnis des Kindes in den Mittelpunkt oder das, was das Kind braucht nämlich eine Sicherheit.

00:18:32: In den Mittelpunkt zu stellen.

00:18:34: Okay pass auf ne ganz kleine ... Machen wir mal eine ganz kleine ... Rollenspiel will ich das nicht nennen.

00:18:41: Aber nehmen wir mal das naheliegende, hoffentlich.

00:18:44: Der sagt, weil ich die Mutter halt nicht sehen will, will ich mit dir alleine sein?

00:18:48: Ich besieße mir ans Herz gewachsen, aber die Mutter will ich nicht sehen und finde ich doof.

00:18:50: Ach

00:18:51: so!

00:18:51: Okay, da bin ich gar nicht gekommen.

00:18:54: Die geht mir total auf den Keks, deshalb hab ich mich von der getrennt.

00:18:57: So ist immer so und so.

00:18:59: Wir mögen uns einfach nicht mehr.

00:19:00: Aber das Kind kann ja nichts dafür, die mag ich.

00:19:03: Deshalb will ich es alleine treffen.

00:19:06: Das könnte sein.

00:19:07: Und dann müsste man das noch mal, ich meine es jetzt eh schon ein halbes Jahr her so dass die sich gesehen haben.

00:19:12: Ich sag nochmal so...ich bin jetzt mal ganz bei Julie weil sie fragt ja soll ich über meinen Schatten springen?

00:19:18: und ich sage nochmal dazu nicht jede Bindung die einmal wichtig war muss um jeden Preis fortgeführt werden wenn die Erwachsenen keinen verlässlichen kindgerechten Raum herstellen können.

00:19:31: Also da bin ich ziemlich klar, ich weiß das da auch Jugendämter oder auch staatliche Stellen irgendwie.

00:19:37: Oder dass es auch so Stimmen gibt.

00:19:38: Irgendwie der Vater... Also ist jetzt nicht der Vater aber ich spring mal kurz in die getrennte Elternschaft.

00:19:44: Ist immer wichtig.

00:19:45: Ich finde, es kommt immer darauf an wie ist das fürs Kind?

00:19:48: und fühlt sich das fürs kind verlässlich unsicher an?

00:19:51: Ja lebe da vieles.

00:19:52: Es gibt's auch umgekehrt.

00:19:53: ne!

00:19:53: Ich will da gar nicht irgendwie sagen, das ist der Vater so ausschließlich.

00:19:57: Aber sind es verlässliche Bindungspersonen, kann da ein sicherer Raum hergestellt werden?

00:20:02: Ja und kann der Ex-Partner jetzt hier in dem Fall bereit sein kindgerecht einen Kontakt auszubauen?

00:20:11: Und dabei ist eigentlich eher die Frage Kann er über seinen Schatten springen und nicht kann sie über ihren Schatten Springen?

00:20:18: ja

00:20:19: aber das ist finde ich als Perspektivwechsel eigentlich naheliegend aber total gut zu sagen Ich hab auch meine Bedingungen, das Kind ist fünf.

00:20:28: Ich möchte die nicht jetzt einfach an dich geben aber ich akzeptiere dass du sie sehen möchtest.

00:20:36: dann musst du aber mal eine Bedingung akzeptieren.

00:20:38: Das könnte sie sagen meinst du?

00:20:40: Ja ja also ich finde auch es... geht nicht darum entweder allein oder gar nicht, sondern es geht hier um diesen Übergang.

00:20:48: Und wer eine Beziehung zu einem Kind aufnehmen und auch erhalten möchte – auch gerade in diesem Alter -, da ist es wichtig sich an dem Sicherheitsbedürfnis des Kindes zu orientieren und nicht an den eigenen Vorstellungen von Urlaub, von Exklusivität.

00:21:06: Also dann bin ich ganz bei dir!

00:21:08: Ich glaube dass es noch mal so mitschwingen kann, das ja auch der leibliche Vater keinen Kontakt hat.

00:21:14: Das hat ja Juli auch nochmal überlegt und insofern will ich nochmal diesen Gedanken reinbringen.

00:21:19: da ist eine männliche Bezugsperson oder das war einmal eine männlichen Bezugesperson mit Bedeutung Und ich finde wichtig, dass eben Juli orientiert, dass nicht dann sowas wie eine Erfahrung entsteht zum Thema Männer, Männer kommen und gehen.

00:21:35: Männer sind nicht verlässlich, sondern eben etwas verstehbar gemacht wird und dass es eine Orientierung gibt, dass es ne kindgerechte Erzählung gibt.

00:21:46: Dass sie auch ne Erinnerung haben darf und auch irgendwie weiß was... Also der ist ja jetzt noch da oder ist er nicht da?

00:21:53: Dieser Schwebezustand, der is unter Umständen etwas schwierig weil die Kleine gar nich genau weiss, was passiert da jetzt eigentlich, das ist einfach verschwunden!

00:22:06: Ja und da könnte eben auch so eine Orientierung sein, wir wissen noch nicht genau ob und wie ihr euch wieder seht.

00:22:12: Ich kümmere mich darum ja und du darfst immer nach ihm fragen.

00:22:17: Und wenn kein Kontakt mehr... Laufen kann, dann auch nicht das einfach auslaufen lassen sondern unter Umständen.

00:22:24: Dann auch er war jetzt eine lange Zeit in unserem Leben.

00:22:27: Jetzt sehen wir ihn nicht mehr.

00:22:28: du darfst auch traurig sein wir sprechen darüber.

00:22:31: Ja Wir haben Abschied genommen.

00:22:32: also ich mache jetzt nur so Beispielsätze Also für diesen Für dieses Spannungsfeld oder für diesen Raum wo das sein kann und man kann auch noch mal gucken einen eigenen Abschied zu finden.

00:22:41: Das ist ebenso dass diese Prozesse die wir als Erwachsene machen von Abschied und Trennung andere Farbe kriegen und auch noch mal mehr Gefühle bekommen.

00:22:54: Und auch nochmal mehr Raum einnehmen, wir müssen die einfach mitdenken und fühlen.

00:23:05: Das Kind in dieser Folge ist ja fünf Jahre.

00:23:07: mit sechs oder sieben geht es dann irgendwann in die Schule und man fragt sich, welche Schulform ist eigentlich die richtige?

00:23:14: Was muss ich vorher machen.

00:23:15: Wie kann ich mein Kind begleiten?

00:23:16: Welche Haltung ist die richtige damit mein Kind möglichst lange Lust am Lernen hat?

00:23:22: All das sind Fragen, die ich in dem Buch wie kommt mein Kind gut durch die Schule beschrieben habe.

00:23:28: Es war vier Wochen auf der Spiegelbestsellerliste und hat vielen Eltern dabei geholfen besser zu wissen, wie sie ihre Kinder durch die Schulzeit begleiten können.

00:23:37: Eben bei der Schulwahl und auch später wenn es um die weiterführende Schule gibt.

00:23:41: Daneben spielen viele andere Themen noch eine Rolle, nämlich der Umgang mit Noten, wie man Hausaufgaben besser machen kann, der Umfang mit KI Medienkompetenz und wie man am besten mit Lehrkräften spricht – all das in dem Buch Wie kommt mein Kind gut durch die Schule?

00:23:56: Schaut euch das gerne mal an!

00:23:57: Das gibt's in den Shownote.

00:23:59: Und wenn ihr selber ein Angebot habt, wo ihr denkt, ah das könnte etwas für Eltern sein.

00:24:04: Dann kommt doch mit uns in Kontakt und zwar über Podcast-Familien-Sprechstunde at katjasahlfrank.de und dann schauen wir ob euer Angebot vielleicht in unserem Podcast eine Rolle spielen kann!

00:24:16: Wir freuen uns auf euch.

00:24:22: Entsprechend, ja ich meine wir sind das sowieso oft nicht so aber entsprechend soll ja auch als Impuls dienen.

00:24:29: Wir haben jetzt ein paar Perspektivwechsel gemacht nochmal vom Kind aus denken.

00:24:33: Wenn man natürlich gesagt und alles kann das Kind natürlich nicht entscheiden noch mal überlegen warum möchte ich eigentlich vielleicht auch weiter in der Nähe sein?

00:24:45: wie kann ich das formulieren?

00:24:46: Inwiefern kann das auch klargemacht werden als Grenze gegenüber dem Expertner?

00:24:52: Und wir haben das, glaub ich, gar nicht so explizit formuliert.

00:24:56: Aber vielleicht ist es noch mal als Hinweis gar nicht verkehrt zu sagen ... Wenn das Gefühl so ist wie's ist, dann ist das auch in Ordnung von der Mutter.

00:25:04: Ja?

00:25:04: Also mir würde sehr fernliegend zu sagen, ach Mensch jetzt stell dich doch nicht an.

00:25:09: Jetzt gibt doch deine Tochter da irgendwie weg also...

00:25:12: Nee genau!

00:25:13: Das kann es nicht sein.

00:25:15: ja und ich hab aber auch, ich habe ja vorhin auch Loyalität nochmal gesagt ne Also auch die Loyalität vielleicht zum Ex-Partner und dann auch das Kind in seinem Loyalitätskonflikt zu über zwei Bindungspersonen.

00:25:28: Auch das könnte man nochmal berücksichtigen, aber für mich geht es ja in der bindungs- und beziehungsorientierten Perspektive immer um Gefühle jetzt nicht einen Kontakt zu ersetzen, sondern Gefühle begleiten.

00:25:44: Also nicht diese Lehrstelle um jeden Preis zu ersetzten, sondern also mit jemand neuem oder auch mit dem Bindungspartner der jetzt da war, sondern wirklich Erinnerungen Sehnsucht Trauer Schmerz Abschied zu begleitern und proaktiv unter Umständen mal zu sagen, denkst du gerade an ihn?

00:26:03: Was vermisst du

00:26:04: besonders?".

00:26:05: Ja er war lange bei uns.

00:26:06: Das war schön das stimmt!

00:26:08: Vielleicht hat man auch Bilder die man angucken kann ja und vielleicht gibt es ja auch irgendwann einen Zeitpunkt wo man sich dann auch noch einmal sehen kann aber vielleicht eben auch nicht.

00:26:16: Also das fände ich wichtig und ich finde wichtig nochmal weil Juli das auch gesagt hat... Vielleicht gibt es irgendwann ein neuen Partner bitte auch das kleinschrittig.

00:26:29: Also der neue Partner ist erst mal dein neuer Partner und ich weiß es, das ist dann nicht so einfach.

00:26:36: Und gleichzeitig wäre's gut wenn eben ihre Tochter deine Tochter da nicht sofort wieder... Ich sag' jetzt nur profilaktisch wie du es gestaltet hast mit dabei ist und da sozusagen jetzt ein neuer partner einfach da ist sondern auch dass da Übergänge stattfinden dürfen.

00:26:54: Wie so eine Brücke kann man sich das vorstellen und meine Erfahrung ist, dass Mütter oder auch Väter gerne kurze Brücken haben als eher wie ein kleiner Steg oft gestaltet Und da passiert aber ganz viel bei den Kindern.

00:27:08: Deswegen lieber eine längere Brücke und auch mal Pausen machen auf dieser Brücke, nicht sofort dann ja der gehört jetzt zu meinem Leben.

00:27:15: wir wissen alle wie das ist wenn man verliebt ist.

00:27:18: Da ist man in den ersten Monaten gar nicht so richtig beisig und man hat Visionen man stellt sich das so schön vor und trotzdem das wirklich klein schrittlich anzugehen dass da auch wirklich ne Atmosphäre entstehen kann und ein Übergang gelebt werden kann.

00:27:33: Ganz zum Abschluss nochmal das, was du eben auch klar noch mal gesagt hast.

00:27:37: Also für mich ist es wichtig Verlässlichkeit und Sicherheit viel höher zu gewichten als sozusagen ein Bindungserhalt, einen Verbindungs- erhalt so einer Person mit der ich nicht verstehe oder die ich auch nicht mehr sehen möchte.

00:27:54: Sie sind ja jetzt schon in ein Konflikt geraten.

00:27:57: Es geht ja jetzt auch darum, sie ziehen und zerren.

00:28:00: Wie wird das dann werden wenn die zusammen im Urlaub fahren?

00:28:02: Wie soll es werden, wenn die Tochter etwas erzählt was sie erlebt hat mit dem Ex-Partner?

00:28:07: also da ist wenig Beziehung oder scheint wenig Beziehen geklärt zu sein.

00:28:11: Ja und ich sage jetzt nicht, sie soll das nicht machen.

00:28:14: aber die Frage ist Kontakt dann wenn er verlässlich respektvoll kindgerecht gestaltet werden kann.

00:28:22: Ja, das wäre mein Hinweis.

00:28:24: Das heißt ja nicht dass es nicht möglich ist aber inwieweit kann dieser Raum vielleicht unberührt von diesen ganzen paar Themen sein?

00:28:30: Vielleicht kann das ja auch so ein Verbindungsraum dann zwischen ihnen sein.

00:28:34: Aber das gehört eben dann auch mit dazu, dass man die Mutter respektiert und dass man auch Respektiert, dass sie eben mit im Boot ist.

00:28:41: Man kann nicht nur ... dann mit dem Kind.

00:28:44: Dafür gibt es keine... Auch keine rechtliche Grundlage.

00:28:46: im Übrigen

00:28:47: Ja

00:28:49: Ja ihr Lieben Ja, das war die Familiensprechstunde für heute.

00:28:55: Schreibt doch gerne auch mal eure... Erfahrungen.

00:28:59: Also ich weiß, dass Eltern ganz häufig auch getrennte Elternschaften haben.

00:29:03: wir haben das ja hier auch schon häufiger gehabt auch in den Solo-Folgen die ich besprochen habe.

00:29:06: mich interessiert das wie macht ihr das?

00:29:09: und gerne auch mal was ist euer Gefühl zu dieser Frage?

00:29:12: weil ich finde es tatsächlich gar nicht so einfach und alleine.

00:29:15: dass Juli sich die frage gestellt hat sollte ich über meinen Schatten springen zeigt ja wie groß ihre Loyalität ist und Wie unsicher sie auch ist.

00:29:23: im Hinblick auf.

00:29:24: nehme ich meiner Tochter etwas weg?

00:29:26: Ja und ich glaube nicht, sondern sie wichtig ist Sicherheit zu geben.

00:29:32: Ja und gerne könnt ihr eure Fragen auch über den Sommer an Podcast-Familien-Sprechstunde etkatja-seifrang.de senden.

00:29:39: Und für heute sagen wir auf Wiedersehen!

00:29:42: Wir bedanken uns wieder für euer Zuhören, für Euer Offenes Ohr, für Eure offenes Herz.

00:29:46: Bitte erzählt es weiter dass wir hier solo sind aber auch In einer Gemeinschaftsfolge immer mal wieder mit Bob zusammen, bleibt weich und liebevoll mit euch und euren Kindern.

00:29:57: Genießt den Sommer!

00:29:58: Und bis nächste Woche – Tschüss!

00:30:06: Das war die Familien-Sprechstunde mit Katja Saalfrank.

00:30:09: Eine neue Folge gibt es jeden Montag überall dort wo es Podcasts gibt.

00:30:14: Wenn du magst, nehm dir jetzt noch einen Moment Zeit für dich Zeit, das Gehörte nachwirken zu lassen – in Kopf, Herz und deinem Körper.

00:30:23: Vielleicht hat sich etwas gezeigt?

00:30:25: Eine neue Perspektive oder eine leise Bewegung nach innen?

00:30:29: Spür gerne Nach- und Entschleunige nochmal!

00:30:32: Wenn du selbst eine Frage hast die du hier in der Familiensprechstunde teilen möchtest.

00:30:37: schreib mir gerne an podcast-familien-sprechstundeetkatjasalfrank.de.

00:30:42: Alle Zuschriften werden natürlich anonymisiert.

00:30:45: Hinweise zur aktuellen Folge sowie Informationen zu meinen Kursen und Ausbildungen und allen Angeboten findest du in den Show Notes.

00:30:53: Schau dich dort gerne um!

00:30:55: Ich danke dir von Herzen, dass du dir Zeit genommen hast und ich wünsche dir viele gute Beziehungserfahrungen- und Verbindungsmomente.

00:31:03: Und nicht vergessen es gibt keine schwierigen Kinder sondern nur schwierige Situationen.

00:31:09: Bleibt nicht damit.

00:31:10: alleine schon ein Gespräch kann Veränderung bringen einen Austausch entlasten Um Fragen zu stellen, kann neue Wege öffnen.

00:31:19: Deine Katja!